Targhe e passaggi di proprietà

[Preti75]

Cambio di residenza

Buon giorno a tutti,
sono nuovo nel forum, ho verificato attentamente se esistono già dei 3d tematici ma non ho trovato nulla, quindi credo (e spero) di essere nel punto giusto.
Ho la necessità di cambiare resisdenza all'interno dello stesso comune, in provincia di Novara. Sentendo l'ufficio UMA provinciale mi richiedono di presentarmi presso la loro sede con circa 50 euro e procedere alla voltura di residenza con la modifica dei 2 libretti di circolazione.
Peccato che, parallelamente ho contattato il Comune per procedere all'aggiornamento delle patente e dei libretti delle autovetture a me intestate, pratica completamente gratuita.
A questo punto la domanda: è obbligatorio passare dall'UMA per le macchine agricole (trattice + rimorchio) o, è sufficiente come asserisce il tecnico comunale, inserirli nell'elenco che verrà inviato alla motorizzazione direttamente dal comune stesso.
Non è per i 50 euro, ma sinceramente mi sembra una scocciatura perdere del tempo quando la procedura mi sembra abbastanza semplice e lineare.....
Se la morizzazione procede al cambio di residenza sui libretti delle autoivetture, lo può fare anche sui mezzi agricoli ? no?
Unitile asserire che la MCT non sa darmi spiegazioni in merito!
Grazie a tutti coloro che vorranno aiutarmi.

[Az. Agr. La Capannaccia]

Perchè non provi a contattare il proprietario dell'altro trattore e indaghi??? E se tu porti una copia del cert, di origine rilasciato da Same??? Non ti pare possibile salvare il mezzo dalla radiazione??? Perchè non provi ad indagare personalmente in mct, magari in questo periodo di ferie, in modo da magari cambiare operatore e provare a risolvere la cosa??? Rimetterci i documenti di un mezzo per un chiaro errore loro mi pare un costo un po' elevato... poi valuta te... Prova a chiedere all'utente delfo, a me ha aiutato molto per rimettere a posto il discorso documenti del vecchio 605C (aveva solo n° telaio e motore) e ho ottenuto una nuova targa ed un libretto!

[tex76]

Ieri mio padre è andato in Motorizzazione a ritirare la carta di circolazione del trattore.
Quando torno a casa, leggo con stupore che il mezzo è intestato a "Azienda Agricola XXXXXX(il nome della contrada del mio terreno)".
Premesso che non sono iscritto alla Camera di Commercio e nemmeno mio padre, a questo punto posso chiedere il libretto UMA (Utenti Motori Agricoli) anche se di fattonon penso almeno per il momento di usufruire della nafta agricola?

[TCE 50]

Sull'ultimo nr di giugno di Vita in Campagna, a pag. 40, c'è la risposta ad un lettore che pone il problema di intestarsi un trattorino.
In pratica nella risposta (data dal sig. Carlo Carnevali) si distinguono le aziende agricole con iscrizione al registro delle imprese (e qui capisco che ci vuole la P.I.) dalle aziende agricole (come quella del lettore e la mia per es.) non soggette ad obblighi di registrazione al registro delle imprese (quindi senza P.I.).
Il Carnevali, alla fine, invita il lettore a ritornare negli uffici della motorizzazione civile che precedentemente aveva respinto la richiesta di intestazione del lettore.
Ci sono citate varie leggi, Gazzette Ufficiali, dpr ecc.
Spero di non aver scritto delle fesserie e mi piacerebbe che qualcuno più ferrato di me, leggesse e commentasse quanto da me indicato.

[mefito]

Scusami mefito...abbi pazienza...vediamo se riusciamo a far il pur minimo bagliore di luce su questo argomento;
cosa s'intende per impresa agricola? o meglio...io, per es., che possiedo 2.5 ettari di oliveto e per cui percepisco regolare sovvenzionamento UE., posso dire di essere titolare d'impresa agricola? non possiedo partita IVA e possiedo (almeno credo) un trattore.

Non devi chiederlo a me,ho solo riportato un articolo che da spunti di riflessione.
Si aggiunge al moltissimo che ormai è stato scritto in questo forum e che dovresti aver letto,per cui se ti è utile usalo,altrimenti se il tuo trattore è già intestato a te(intestatario e non solo proprietario)qual'è il problema??

[TCE 50]

Scusami mefito...abbi pazienza...vediamo se riusciamo a far il pur minimo bagliore di luce su questo argomento;
cosa s'intende per impresa agricola? o meglio...io, per es., che possiedo 2.5 ettari di oliveto e per cui percepisco regolare sovvenzionamento UE., posso dire di essere titolare d'impresa agricola? non possiedo partita IVA e possiedo (almeno credo) un trattore.

[mefito]

Incollo quì un estratto dal sito on-line dell'ENAMA.4) Vorrei acquistare un trattore nuovo per uso privato-hobbistico. Il concessionario al quale mi sono rivolto dice che devo aprire la partita IVA. Vi chiedo se tale richiesta risponde al vero visto che non sono un imprenditore agricolo ma bensì lavoratore dipendente. Se si qual è la normativa di riferimento?
L'art.110 del Codice della strada (DLgs 30/04/1992 n.285 e successive modificazioni ed integrazioni) dispone che l'immatricolazione di una macchina agricola avvenga a nome di colui che dichiari di esserne il proprietario e dichiari di essere titolare di impresa agricola o forestale ovvero di impresa che effettua lavorazioni agromeccaniche o locazione di macchine agricole, nonchè nome di enti e consorzi pubblici.
Come indicatoLe dal rivenditore non è prevista l'immatricolazione di macchine agricole da parte di soggetti diversi da quelli sopracitati.

[L85]

in quest'argomento il caos regna, ma è possibile che ogni provincia abbia una sua metodologia e modulistica per immatricolare un mezzo?

Io ho acquistato due anni fa un trattore usato e l'iter è stato il seguente,

1. fattura del venditore (l'ho acquistato presso un concessionario) per la quale ho esibito partita IVA prettamente agricola, che tra altro l'ho dovuto aggiornare all'indirizzo colturale prevalente sotto richiesta dell'ufficio UMA,
2. presa in carico del mezzo all'ufficio UMA, il quale dopo presentazione di un auto dichiarazione di fatturato annuo inferiore hai 2500 (esenzione di tenuta registro delle fattura ed iscrizione in camera di commercio), dichiarazione dei terreni di proprietà e/o affitto e/o comodato d'uso (a dimostrazione dell'esistenza materiale di un azienda agricola) e partita iva, mi ha caricato il mezzo sul registro UMA e rilasciato certificazione da presentare in MCTC per immatricolare il mezzo come macchina agricola
3. compilazione del modulo rilasciato in MCTC con tutti i dati anagrafici, N° di partita iva, nome dell'azienda, ubicazione ecc.., al quale andava allegato la dichiarazione rilasciata dall'UMA.

per il carburante agevolato tutt'altra storia, in quel caso oltre alla partita iva, una dichiarazione dei terreni di proprieta e/o affitto e/o comodato d'uso, risulta obbligatoria l'iscrizione come coltivatore agricolo in camera di commercio.

[Actros 1857]

Mi raccomando.... per i libretti UMA esiste l'apposito argomento

http://www.forum-macchine.it/showthread.php?t=2571&highlight=uma

qua parliamo strettamente dei libretti di circolazione.
Ciao

[tex76]

Lasciamo il gasolio agevolato per una specifica discussione(provinciale magari),
non vedo quale differenza vi possa essere nell'intestarsi un trattore che sia uso privato o aziendale,o è possibile o non è possibile.

Quoti in pieno il messaggio di centauro ed affermi cose diverse.....
Centauro dice che l'UMA gli fà direttamente il passaggio di proprietà!
Che poi la motorizzazzione faccia direttamente l'iscrizione UMA.....

si, hai ragione, mi sono espresso male, volevo dire che la motorizzazione fa la comunicazione all'Uma per l'iscrizione del motore agricolo.

[mefito]

ciao a tutti
mi sono informato ancora sull'argomento come mi ha consigliato actros,
venerdì pomeriggio sono andato dai Contadini biellesi e ho parlato con la responsabile che segue le pratiche di passaggi proprietà trattori e mezzi agricoli x conto degli iscritti, la quale mi conferma che: per uso privato, senza fine economico e senza pretesa del gasolio agricolo, non serve avere nè partita iva e non è obbligatoria l'iscrizione all'u.m.a..
sembra proprio di essere tornati ai tempi del feudalesimo..ogni provincia fa di testa sua.

Lasciamo il gasolio agevolato per una specifica discussione(provinciale magari),
non vedo quale differenza vi possa essere nell'intestarsi un trattore che sia uso privato o aziendale,o è possibile o non è possibile.

Centauro, quoto in pieno il tuo messaggio.
Con te hanno fatto la stessa cosa che fanno giu da me in Sicilia nella mia motorizzazione.
In pratica quando sono andato a ritirare la targa del nuovo trattore, mi hanno detto in motorizzazione che dopo 60 giorni potevo ripassare dai loro uffici per ritirare il libretto di circolazione e enllo stesso tempo loro iscrivono il trattore all'Uma, !

Quoti in pieno il messaggio di centauro ed affermi cose diverse.....
Centauro dice che l'UMA gli fà direttamente il passaggio di proprietà!
Che poi la motorizzazzione faccia direttamente l'iscrizione UMA.....

[tex76]

Anche qui in liguria il passaggio di proprietà lo fa l'Uma, anche se non si ha la partita iva, però a chi non ha la p. iva non danno il gasolio agricolo, ma i mezzi vengono comunque segnati sul libretto UMA.

Centauro, quoto in pieno il tuo messaggio.
Con te hanno fatto la stessa cosa che fanno giu da me in Sicilia nella mia motorizzazione.
In pratica quando sono andato a ritirare la targa del nuovo trattore, mi hanno detto in motorizzazione che dopo 60 giorni potevo ripassare dai loro uffici per ritirare il libretto di circolazione e enllo stesso tempo loro iscrivono il trattore all'Uma, però se io volessi usufruire del gasolio agricolo allora in quel caso dovrei dotarmi di Partita Iva e iscrizione in Camera di Commercio, nocheè eisbire il titolo di proprietà dei terreni!

[gabri78]

ciao a tutti
mi sono informato ancora sull'argomento come mi ha consigliato actros,
venerdì pomeriggio sono andato dai Contadini biellesi e ho parlato con la responsabile che segue le pratiche di passaggi proprietà trattori e mezzi agricoli x conto degli iscritti, la quale mi conferma che: per uso privato, senza fine economico e senza pretesa del gasolio agricolo, non serve avere nè partita iva e non è obbligatoria l'iscrizione all'u.m.a..
sembra proprio di essere tornati ai tempi del feudalesimo..ogni provincia fa di testa sua.

[mefito]

anche dalle mie parti, il gasolio agricolo lo danno solo ai titolari di partita Iva

Piccolo OT:
Probabilmente questa è una "semplificazione"della procedura.
Anche il gasolio agevolato è legato alla PAC ed ha parametri che fissano i quantitativi in base ad indici prestabiliti e quindi ad "aziende" che ne hanno i requisiti.
Ma naturalmente mi riferisco solo alla mia "zona".

[Tommy361]

anche dalle mie parti, il gasolio agricolo lo danno solo ai titolari di partita Iva

[centauro]

Anni fa lo davano in base a quanti motori si avevano,poi hanno cambiato e lo danno solo a chi ha la p.iva, poi ogni regione ha un modo diverso, io di trattori ne ho già cambiati parecchi e hanno sempre fatto così, ho chiesto qualche mese fa se potevo avere il gasolio agricolo e mi hanno detto che dovrei prendere la p.iva, emettere fatture (a chi se non vendo niente?) e alla fine tra cosa spenderei di iscrizione alla camera di commercio e altri problemi mi costerebbe tanto come al distributore, con il vantaggio dei filtri meno sporchi.

[mefito]

Anche qui in liguria il passaggio di proprietà lo fa l'Uma, anche se non si ha la partita iva, però a chi non ha la p. iva non danno il gasolio agricolo, ma i mezzi vengono comunque segnati sul libretto UMA.

Non capisco,te lo mettono sul libretto UMA(senza P.iva)e non lo considerano valido per il gasolio agevolato?

P:S le perplessità non riguardano gli autori dei messaggi,ma l'anomalia generale di quanto da loro riportato,sopratutto quest'ultima riportata da centauro non mi pare logica.

[Tommy361]

Ma hai indicato solo il mappale o hai portato un documento che certificava il comodato?
C'è però qualcosa che non mi torna ,La mia UMA (Cremona)non fà passaggi di proprietà(quello lo fà la MCTC),L'UMA quando dimostri di possedere i requisiti(terreno/allevamento) ed i motori (trattori/generatori/macchine operatrici)ti fà semplicemente l'iscrizione di questi nel "libretto UMA" e la relativa assegnazione annuale di carburante.

io ho portato solo il mappale. visto anche che il comodato d'uso può essere un semplice accordo verbale.
a me ha fatto il libretto uma, e mi ha messo su il trattore sul libretto. poi mi ha detto che tra un paio di settimane mi avrebbero spedito il libretto del mezzo via posta

[centauro]

Anche qui in liguria il passaggio di proprietà lo fa l'Uma, anche se non si ha la partita iva, però a chi non ha la p. iva non danno il gasolio agricolo, ma i mezzi vengono comunque segnati sul libretto UMA.

[olmo]

Nella Regione Lombardia,con la fine del 2003,le operazioni per il passaggio di proprieta' dei trattori immatricolati per la circolazione stradale non sono piu' di competenza dell'UMA,ma sono passate alla MCTC.
Nell'Italia del 3° millennio e del nuovo feudalesimo puo' darsi che in Piemonte usi ancora il vecchio sistema,non ci sarebbe da stupirsi.

[mefito]

per intestarsi il trattore, non è obbligatorio avere la partita iva. ieri sono andato all'uma a novara, per fare il passaggio di proprietà di un trattore usato che ho acquistato. con il mappale di un terreno che ho in comodato d'uso gratuito, mi hanno fatto il libretto uma, e il passaggio di proprietà del mezzo. se poi uno ha terreni propri, ancora meglio!

Ma hai indicato solo il mappale o hai portato un documento che certificava il comodato?
C'è però qualcosa che non mi torna ,La mia UMA (Cremona)non fà passaggi di proprietà(quello lo fà la MCTC),L'UMA quando dimostri di possedere i requisiti(terreno/allevamento) ed i motori (trattori/generatori/macchine operatrici)ti fà semplicemente l'iscrizione di questi nel "libretto UMA" e la relativa assegnazione annuale di carburante.

[Tommy361]

per intestarsi il trattore, non è obbligatorio avere la partita iva. ieri sono andato all'uma a novara, per fare il passaggio di proprietà di un trattore usato che ho acquistato. con il mappale di un terreno che ho in comodato d'uso gratuito, mi hanno fatto il libretto uma, e il passaggio di proprietà del mezzo. se poi uno ha terreni propri, ancora meglio!

[Actros 1857]

maremmina se necessita di una p.iva anche x farsi la legna sono a posto..

Il fatto è che la P.IVA non serve per far legna (a meno che tu non voglia fatturarla), ma serv per intestarti il trattore.
Pure io mi faccio legna per casa ( ) ma la p.iva l'ho dovuta aprire per intestarmi il trattore e per immatricolare il carro...
Ciao

[gabri78]

in effetti mi sono fermato a quanto mi han detto sia alla mtc che al concessionario perchè io il trattore lo uso per farmi la legna x riscaldamento senza vendere nulla.
proverò ad andare dai coltivatori diretti di biella a chiedere..
maremmina se necessita di una p.iva anche x farsi la legna sono a posto..
p.s. ho scritto conto vendita perchè mi ha poi detto dopo il concessionario, che il mezzo lui lo ha solo ritirato da sto privato x venderlo a me..

[Actros 1857]

dichiara la titolarità di impresa/azienda agricola con sede in__(qua mi han fatto mettere il comune ove io possiedo i terreni a uso bosco) e che la stessa è esente dall'iscrizione al registro delle imprese ai sensi dell'art2 comma 3 della Legge 25.03.97 n°77, in quanto avente acartteristiche di cui all'art.34 del D.P.R. 633/712.
data e firma, tutto qua.

Io non ci capisco nulla di fisco&co ma il registro delle imprese e in numero di P.Iva non sono affatto la medesima cosa.
Infatti uno può ottenere il n° di P.Iva a regime di esonero e non iscriversi al registro delle imprese...
Gabri, prima di firmare quell'autodichiarazione hai provato ad informarti presso un commercialista, un CAF o un'associazione d'impresa? o ti sei fidato solo della MCTC e del venditore?
Ciao

[urbo83]

dell'art2 comma 3 della Legge 25.03.97 n°77

eccola: http://www.parlamento.it/leggi/97077l.htm

all'art.34 del D.P.R. 633/712.

Presumo si tratti del DPR 633 del 1972 (forse hai ricopiato male) che si trova qui: http://www.unisi.it/ammin/uff-ragi/Fisco/DPR633-72.htm

Io non ci capisco nulla. Qualcuno che ci capisca li legga e ci faccia una sintesi.

[mefito]

arieccomi qua dopo una bella ricerca,
ho finalmente trovato quell'autocertificazione che mi han fatto firmare alla mtc qua di biella,
riporto tutto il testo:
dichiara la titolarità di impresa/azienda agricola con sede in__(qua mi han fatto mettere il comune ove io possiedo i terreni a uso bosco) e che la stessa è esente dall'iscrizione al registro delle imprese ai sensi dell'art2 comma 3 della Legge 25.03.97 n°77, in quanto avente acartteristiche di cui all'art.34 del D.P.R. 633/712.
data e firma, tutto qua.

Un autocertificazione è un atto in cui tu consapevole delle responsabilità in caso di false dichiarazioni affermi di essere in possesso delle caratteristiche richieste dei commi citati.
Non conosco tali caratteristiche,ma spero tu le conosca e ne sia in possesso.

e aggiungo che anche quando ho compilato il modello su carta copiativa per i dati del trattore prima e rimorchio dopo, ho inserito solamente il mio cod. fiscale.

Aggiunta irrilevante....

in più sono andato a fondo sulla questione con il mio concessionario che mi ha venduto i mezzi.
anche loro mi han confermato che non serviva p.iva

Le loro affermazioni valgono quanto le tue e quelle di qualsiasi altro,se sono esatte ,tutto bene,se non lo sono è solo un problema tuo.
Tutti possono acquistare un trattore(essere proprietari),la limitazione è solo nell'esserne intestatario

,e in più e lo so solo adesso (poc..puzz), mi han venduto i mezzi in "conto vendita"...
ciao e buona giornata a tutti.
gabri

Conto vendita è la causale che indica che un documento è emesso per vendita.
Forse ti confondi con"tentata vendita"

[tex76]

arieccomi qua dopo una bella ricerca,
ho finalmente trovato quell'autocertificazione che mi han fatto firmare alla mtc qua di biella,
riporto tutto il testo:
dichiara la titolarità di impresa/azienda agricola con sede in__(qua mi han fatto mettere il comune ove io possiedo i terreni a uso bosco) e che la stessa è esente dall'iscrizione al registro delle imprese ai sensi dell'art2 comma 3 della Legge 25.03.97 n°77, in quanto avente acartteristiche di cui all'art.34 del D.P.R. 633/712.
data e firma, tutto qua.
e aggiungo che anche quando ho compilato il modello su carta copiativa per i dati del trattore prima e rimorchio dopo, ho inserito solamente il mio cod. fiscale.
in più sono andato a fondo sulla questione con il mio concessionario che mi ha venduto i mezzi.
anche loro mi han confermato che non serviva p.iva e in più, e lo so solo adesso (poc..puzz), mi han venduto i mezzi in "conto vendita"...
ciao e buona giornata a tutti.
gabri

Ciao Gabri,

mi piacerebbe che approfondissi questo passaggio del conto vendita, cosa voleva dire il tuo concessionario?

[gabri78]

arieccomi qua dopo una bella ricerca,
ho finalmente trovato quell'autocertificazione che mi han fatto firmare alla mtc qua di biella,
riporto tutto il testo:
dichiara la titolarità di impresa/azienda agricola con sede in__(qua mi han fatto mettere il comune ove io possiedo i terreni a uso bosco) e che la stessa è esente dall'iscrizione al registro delle imprese ai sensi dell'art2 comma 3 della Legge 25.03.97 n°77, in quanto avente acartteristiche di cui all'art.34 del D.P.R. 633/712.
data e firma, tutto qua.
e aggiungo che anche quando ho compilato il modello su carta copiativa per i dati del trattore prima e rimorchio dopo, ho inserito solamente il mio cod. fiscale.
in più sono andato a fondo sulla questione con il mio concessionario che mi ha venduto i mezzi.
anche loro mi han confermato che non serviva p.iva e in più, e lo so solo adesso (poc..puzz), mi han venduto i mezzi in "conto vendita"...
ciao e buona giornata a tutti.
gabri

[Barnaba]

In effetti quando sono riportate due frasi unite da una "e" non mi pare che resti molto spazio all'interpretazione: il cds in questo mi pare abbastanza chiaro.
Non sono un esperto, ma mi meraviglia che ci siano interpretazioni diverse da parte di alcune mtc, quando interpretazioni non possono essercene.
Sarebbe interessante andare a fondo e vedere se ci sono altri uffici che l'hanno preso in maniera simile.
Potrebbe successivamente alla fine venir fuori per non so quale ragione (ad esempio un'assicurazione che trova un cavillo a cui appellarsi), che l'immatricolazione è stata fatta irregolarmente e, in questo caso, quali sarebbero le conseguenze e chi ne sarebbe responsabile, il proprietario della macchina o l'ufficio che ha rilasciato la carta di circolazione?